Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
Moderator: Spieler Moderator
- Sascha Bubert
- Graf
- Beiträge: 68
- Registriert: Fr 25. Jul 2003, 19:03
- Wohnort: Lübeck
- Kontaktdaten:
Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
Hiho,
ich wundere mich, dass hier noch niemand über die Fertigkeit "Ermitteln" etwas geschrieben hat. Ich will jetzt keine episch langen Verbesserungsvorschläge unterbreiten, ich möchte nur einmal in den Raum fragen, ob tatsächlich alle damit einverstanden sind, wie es ist?
Hintergrund: Ich selbst ärgere mich regelrecht übers Ermitteln. Und ich weiß, dass ich nicht komplett alleine mit dieser Meinung bin, ich habe schon mit mehreren darüber gesprochen.
Warum bin ich unzufrieden: Weil Ermittlungen nicht im Verhältnis zum Stehlen stehen! Blüten erkennen? Schön und gut. Aber Infos über einen Dieb zu bekommen, nur weil man die Fertigkeit auf dem Charakterstehen hat, steht in keinem Verhältnis zu dem, was ein Dieb machen muss-er MUSS rollenspielerisch versuchen, möglichst unerkannt und geplant das Objekt seiner Begierde zu erlangen. Klar gibt es da auch Stümper. Aber die werden dann auch im Spiel erwischt.
Ich finde es einfach ungerecht, dass ein Dieb, der im Spiel auf alle Feinheiten achtet und einen Spitzenplan austüftelt, von niemandem gesehen, vermummt und stumm, irgendwo einbricht, etwas stiehlt und unbemerkt davonkommt, einfach einem Ermittler ausgeliefert ist, der genügend EP für die Fertigkeit ausgegeben hat. Leute-das kriegen wir nicht einmal heute mit allen Mitteln der modernen Kriminalistik hin!!!!
Von daher fände ich eine komplette Abschaffung der höheren Stufen "Ermitteln" sinnvoll. Falls das keinen Anklang findet-wie wäre eine Stufenregelung fürs "Stehlen", damit die Anzahl der Ermittlungsinformationen gesenkt werden können?
OK, jetzt habe ich doch mehr geschrieben, als ich wollte. Danke fürs Lesen.
Übrigens: Ich bin KEIN Dieb!!!!!!! Ich finde nur Ermitteln doof.
ich wundere mich, dass hier noch niemand über die Fertigkeit "Ermitteln" etwas geschrieben hat. Ich will jetzt keine episch langen Verbesserungsvorschläge unterbreiten, ich möchte nur einmal in den Raum fragen, ob tatsächlich alle damit einverstanden sind, wie es ist?
Hintergrund: Ich selbst ärgere mich regelrecht übers Ermitteln. Und ich weiß, dass ich nicht komplett alleine mit dieser Meinung bin, ich habe schon mit mehreren darüber gesprochen.
Warum bin ich unzufrieden: Weil Ermittlungen nicht im Verhältnis zum Stehlen stehen! Blüten erkennen? Schön und gut. Aber Infos über einen Dieb zu bekommen, nur weil man die Fertigkeit auf dem Charakterstehen hat, steht in keinem Verhältnis zu dem, was ein Dieb machen muss-er MUSS rollenspielerisch versuchen, möglichst unerkannt und geplant das Objekt seiner Begierde zu erlangen. Klar gibt es da auch Stümper. Aber die werden dann auch im Spiel erwischt.
Ich finde es einfach ungerecht, dass ein Dieb, der im Spiel auf alle Feinheiten achtet und einen Spitzenplan austüftelt, von niemandem gesehen, vermummt und stumm, irgendwo einbricht, etwas stiehlt und unbemerkt davonkommt, einfach einem Ermittler ausgeliefert ist, der genügend EP für die Fertigkeit ausgegeben hat. Leute-das kriegen wir nicht einmal heute mit allen Mitteln der modernen Kriminalistik hin!!!!
Von daher fände ich eine komplette Abschaffung der höheren Stufen "Ermitteln" sinnvoll. Falls das keinen Anklang findet-wie wäre eine Stufenregelung fürs "Stehlen", damit die Anzahl der Ermittlungsinformationen gesenkt werden können?
OK, jetzt habe ich doch mehr geschrieben, als ich wollte. Danke fürs Lesen.
Übrigens: Ich bin KEIN Dieb!!!!!!! Ich finde nur Ermitteln doof.
- Daniel Baalmann
- Herzog
- Beiträge: 220
- Registriert: So 23. Sep 2007, 19:43
Re: Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
Das kann ich voll unterschreiben. Schon ein Ermittler Stufe 2 bekommt durch reines Ansehen eines Tatortes oder einer Fälschung Infos über die Haarfarbe, Augenfarbe, Größe und Gewicht eines Diebes/Fälschers. Das ist absolut unverhältnismäßig und hat mich (wer mich kennt, weiß, dass ich über 2m groß und rothaarig bin) bisher davon abgehalten, auch nur über die Fertigkeit stehle oder fälschen nachzudenken. Ich würde schneller auffliegen als ich gucken kann.
Gerade beim Fälschen verstehe ich auch einfach den logischen Zusammenhang nicht. Warum sollte die Art, wie ich einen Geldschein fälsche, irgendetwas über meine Größe und meine Haarfarbe aussagen?
Ermitteln in allen Stufen ab 2 ist im Moment eine reine Punktefähigkeit und fordert keinerlei Rollenspiel.
Gerade beim Fälschen verstehe ich auch einfach den logischen Zusammenhang nicht. Warum sollte die Art, wie ich einen Geldschein fälsche, irgendetwas über meine Größe und meine Haarfarbe aussagen?
Ermitteln in allen Stufen ab 2 ist im Moment eine reine Punktefähigkeit und fordert keinerlei Rollenspiel.
- Oliver Haag
- Phönix-Carta - ORGA
- Beiträge: 623
- Registriert: Mo 25. Aug 2003, 22:28
- Wohnort: Lübeck
- Kontaktdaten:
Re: Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
Absolut dafür... nur ermitteln 1 hat in meinen Augen eine Daseinsberechtigung. (Ich sag nur Augenfarbe)
"All dies ist schon einmal geschehen und all dies geschieht irgendwann wieder..."
Freundschaften sind die Basis! gez. Zwiebelmann
Lasst euch nicht von meinem Rang beeinflussen, er wurde mir vom Großinquisitor persönlich verliehen!
Freundschaften sind die Basis! gez. Zwiebelmann
Lasst euch nicht von meinem Rang beeinflussen, er wurde mir vom Großinquisitor persönlich verliehen!
- Mathias K.
- Fürst
- Beiträge: 362
- Registriert: Mo 11. Aug 2003, 11:35
Re: Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
+1
Finde die Regelung auch nicht gut.
Da ist aber auch die Orga gefragt, gutes Diebesspiel mit falschen Ermittlerdaten zu belohnen. Einfaches Beispiel: Ein Dieb trägt seinen Mittäter am Tatort "Huckepack" um tiefere Fußspuren zu hinterlassen und so sein tatsächliches Gewicht - sagen wir zu verschleiern...
Gruß
Mathias
Finde die Regelung auch nicht gut.
Da ist aber auch die Orga gefragt, gutes Diebesspiel mit falschen Ermittlerdaten zu belohnen. Einfaches Beispiel: Ein Dieb trägt seinen Mittäter am Tatort "Huckepack" um tiefere Fußspuren zu hinterlassen und so sein tatsächliches Gewicht - sagen wir zu verschleiern...
Gruß
Mathias
- Phillipo Bauer
- Herzog
- Beiträge: 218
- Registriert: Fr 14. Jul 2006, 13:54
- Wohnort: Hamburg
- Kontaktdaten:
Re: Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
Auch wenn ich bisher nicht betroffen gewesen bin kann ich nur beipflichten.
Das jetzige System ist alles andere als Ideal. Allerdings haben finde ich auch die höheren Stufen ihre Daseinsberechtigung.
Allerdings würde ich die Art der Informationen überdenken. Es sollte hier mehr auf den Tatort und das Delikt bezug genommen werden.
Wie Daniel schon sagte, wie sinnvoll ist es, dass man bei untersuchen einer Fälschung Informationen über die Körpergröße des Fälschers bekommt.
Oder bei einem Dieb Informationen über seinen Beruf. Auch wenn es mehr arbeit für die Orgas bedeutet sollte hier ganz klar mehr individuelles abwägen erfolgen.
Stehlen/Fälschen zu konkurrierenden Stufenfähigkeiten zu machen war ja schon öfter in kleinen Runden im Gespräch und finde ich ziemlich gut.
In der momentanen Form ist Ermitteln einfach übermächtig. Allerdings muss man dazu sagen, dass ermittler auf den meisten Spielen Mangelware sind. Dadurch hält es sich nochmal in Grenzen
Das jetzige System ist alles andere als Ideal. Allerdings haben finde ich auch die höheren Stufen ihre Daseinsberechtigung.
Allerdings würde ich die Art der Informationen überdenken. Es sollte hier mehr auf den Tatort und das Delikt bezug genommen werden.
Wie Daniel schon sagte, wie sinnvoll ist es, dass man bei untersuchen einer Fälschung Informationen über die Körpergröße des Fälschers bekommt.
Oder bei einem Dieb Informationen über seinen Beruf. Auch wenn es mehr arbeit für die Orgas bedeutet sollte hier ganz klar mehr individuelles abwägen erfolgen.
Stehlen/Fälschen zu konkurrierenden Stufenfähigkeiten zu machen war ja schon öfter in kleinen Runden im Gespräch und finde ich ziemlich gut.
In der momentanen Form ist Ermitteln einfach übermächtig. Allerdings muss man dazu sagen, dass ermittler auf den meisten Spielen Mangelware sind. Dadurch hält es sich nochmal in Grenzen
Re: Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
Wir haben auch schon ein paar Mal zuerst (die meisten) Ermittler auf einem Spiel ausgespäht, dann entweder zu Freunden gemacht, erpresst oder ggf. (in einem Fall) einen "Unfall" angedeien lassen. Kommt eben auf den Wert der Beute an.
Ich bin auch ganz klar für eine abwertung der Ermitteln-Fertigkeit!
Ich bin auch ganz klar für eine abwertung der Ermitteln-Fertigkeit!
....sie wollen nicht ganz ernst genommen werden, aber ihre Gegner müssen sie ernst nehmen...
- Kai Kabelmacher
- Graf
- Beiträge: 116
- Registriert: Mo 28. Jul 2003, 12:38
- Kontaktdaten:
Re: Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
Ich bin ganz klar für eine Überarbeitung der Regel. Wie diese dann aussieht sollte aber in einer anderen Form als hier im Forum geklärt werden.
Re: Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
Die Tulderoner Hausregel seit 2007 (!):
Nicht nur die "Schurken" haben einen Zinken, sondern dieselben Zinken sind noch vielen weiteren "unbescholtenen Bürgern" zugeordnet. Ein Ermittler hat deshalb nicht das Profil eines Täters, sondern meist 5 Profile und muss dann tatsächlich noch etwas ordentlich "kriminalistisch" tätig werden um die echte von den falschen Spuren zu unterscheiden.
Ja, wir waren mit der Fähigkeit nach Regelwerk auch nie glücklich
Nicht nur die "Schurken" haben einen Zinken, sondern dieselben Zinken sind noch vielen weiteren "unbescholtenen Bürgern" zugeordnet. Ein Ermittler hat deshalb nicht das Profil eines Täters, sondern meist 5 Profile und muss dann tatsächlich noch etwas ordentlich "kriminalistisch" tätig werden um die echte von den falschen Spuren zu unterscheiden.
Ja, wir waren mit der Fähigkeit nach Regelwerk auch nie glücklich
Stadtspiel Tulderon
20.08. bis 24.08.2025
Wasserburg Heldrungen
Zeltcon mit Vollverpflegung
http://stadtspiel.tulderon.de
20.08. bis 24.08.2025
Wasserburg Heldrungen
Zeltcon mit Vollverpflegung
http://stadtspiel.tulderon.de
-
- Herzog
- Beiträge: 287
- Registriert: Di 29. Jul 2003, 10:46
Re: Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
Gibt es eigentlich irgend jemanden der die aktuelle Ermittelnregel gut findet?
Ich gehöre ebenfalls nicht dazu. Die Orgas an dieser Stelle zu fordern finde ich mittelfristig eine sehr gute Lösung.
Wir werden für unser nächstes Spiel darauf achten, die Ermittungsergebnisse nicht im Bereich des Absurden enden zu lassen.
Langfristig sollte da eine Verbesserung der Regel her. Ich spreche das im Gremium mal an.
Gruß
Andreas
Ich gehöre ebenfalls nicht dazu. Die Orgas an dieser Stelle zu fordern finde ich mittelfristig eine sehr gute Lösung.
Wir werden für unser nächstes Spiel darauf achten, die Ermittungsergebnisse nicht im Bereich des Absurden enden zu lassen.
Langfristig sollte da eine Verbesserung der Regel her. Ich spreche das im Gremium mal an.
Gruß
Andreas
- Sascha Bubert
- Graf
- Beiträge: 68
- Registriert: Fr 25. Jul 2003, 19:03
- Wohnort: Lübeck
- Kontaktdaten:
Re: Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
Über diese Lösung bin ich schon mal sehr froh.
Danke für die Beteiligung und größtenteils recht breite Zustimmung.
Danke für die Beteiligung und größtenteils recht breite Zustimmung.
- Jan_Schattling
- Herzog
- Beiträge: 262
- Registriert: Di 29. Mai 2007, 10:47
- Wohnort: Hamburg
Re: Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
Meiner Meinung nach sollte der reele Wert des Erfolges ermittelt werden, indem man von der Ermitteln Stufe die Diebes Stufe abzieht.
So kann ein guter Dieb einem schlechten Ermittler z.B. keine bzw. falsche Ergebnisse liefern.
Das ist auch nicht so aufwendig, denn die Orga muss nur dem Zinken den passenden Diebeswert zuordnen.
Bei ausgleich gibt es halt keine Informationen, bei negativen Werten gibt es falsche Ergebnisse.
So währe das System meiner Meinung nach ausgeglichen.
So kann ein guter Dieb einem schlechten Ermittler z.B. keine bzw. falsche Ergebnisse liefern.
Das ist auch nicht so aufwendig, denn die Orga muss nur dem Zinken den passenden Diebeswert zuordnen.
Bei ausgleich gibt es halt keine Informationen, bei negativen Werten gibt es falsche Ergebnisse.
So währe das System meiner Meinung nach ausgeglichen.
Tore Boerenson
[Schatzmeister der Gilde der Händler, Handwerker und Dienstleister zu Tulderon]
[Schatzmeister der Gilde der Händler, Handwerker und Dienstleister zu Tulderon]
- Sascha Bubert
- Graf
- Beiträge: 68
- Registriert: Fr 25. Jul 2003, 19:03
- Wohnort: Lübeck
- Kontaktdaten:
Re: Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
Ich hatte einen Stufenvergleich auch schon angedacht und halte ihn von der Balance her OK und fair.
Unschön finde ich weiterhin, dass Stehlen halt eine recht aufwändige und vor allem rollenspielerische Fertigkeit ist, die allerdings durch eine "ich gehe mal zur Orga"-Fertigkeit aufgehoben wird.
Unschön finde ich weiterhin, dass Stehlen halt eine recht aufwändige und vor allem rollenspielerische Fertigkeit ist, die allerdings durch eine "ich gehe mal zur Orga"-Fertigkeit aufgehoben wird.
- Lars Büker
- König
- Beiträge: 602
- Registriert: Fr 14. Nov 2003, 11:00
- Wohnort: Zwischen zwei Haufen Hausstaub
- Kontaktdaten:
Re: Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
Und es wäre viel aufwendiger für den Dieb. Er müsste sich dann nämlich Stufen in "Stehlen" kaufen und dafür EP ausgeben. Das wäre ärgerlich, weil er das nur muss, weil die Fertigkeit "Ermitteln" bereits so unausgeglichen und stark ist. Die unverhältnismäßige Stärker der einen Fertigkeit damit auzugleichen, die andere Fertigkeit teurer zu machen, erscheint mir nicht sehr gerecht.Jan_Schattling hat geschrieben:Meiner Meinung nach sollte der reele Wert des Erfolges ermittelt werden, indem man von der Ermitteln Stufe die Diebes Stufe abzieht.
So kann ein guter Dieb einem schlechten Ermittler z.B. keine bzw. falsche Ergebnisse liefern.
Das ist auch nicht so aufwendig, denn die Orga muss nur dem Zinken den passenden Diebeswert zuordnen.
Bei ausgleich gibt es halt keine Informationen, bei negativen Werten gibt es falsche Ergebnisse.
So währe das System meiner Meinung nach ausgeglichen.
In Wirklichkeit bin ich viel hübscher.
- Mathias K.
- Fürst
- Beiträge: 362
- Registriert: Mo 11. Aug 2003, 11:35
Re: Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
Ich mache es nicht gerne, aber stimme Lars in dem Punkt voll zu
- Oliver Haag
- Phönix-Carta - ORGA
- Beiträge: 623
- Registriert: Mo 25. Aug 2003, 22:28
- Wohnort: Lübeck
- Kontaktdaten:
Re: Überdenken der Fertigkeit "Ermitteln"
ich auch
"All dies ist schon einmal geschehen und all dies geschieht irgendwann wieder..."
Freundschaften sind die Basis! gez. Zwiebelmann
Lasst euch nicht von meinem Rang beeinflussen, er wurde mir vom Großinquisitor persönlich verliehen!
Freundschaften sind die Basis! gez. Zwiebelmann
Lasst euch nicht von meinem Rang beeinflussen, er wurde mir vom Großinquisitor persönlich verliehen!